Stoploss: vedět, kdy skončit

Stoploss je velice používaný nástroj při obchodování na akciovém trhu, kde lze dopředu nastavit, že pokud hodnota akcie klesne pod určitou úroveň, pak ji prodáte…

Každopádně co se týče POKERU, zde se názory liší a já spíše zastávám názor následující: pokud hrajete WINNING poker, pak NENÍ správné určit si, že pokud dosáhnu určité hranice (ať už zisk nebo ztrátu) tak pro daný den skončím. Na hru je třeba se dívat v dlouhodobém horizontu a fluktuace +/- jsou zřejmé a očekávané. Jediný důvod proč skončit daný den (a zde se přikláním k názoru D. Sklanskyho) je, že nehraji WINNING poker. Proč? Např. proto, že se stůl obměnil a jsou zde lepší hráči, protože hraji příliš vysoký limit, protože jsem unaven a nehraji svoji TOP hru, protože jsem ovlivněn BAD beaty a negativní emoce mi nedovolí hrát moji nejlepší hru. Pak je třeba skončit (buď krátká pauza nebo třeba i na delší dobu). Možná namítnete, že stoploss Vám právě toto řekne > prohrávám, takže asi nehraju svoji TOP hru… Někdy stačí 1 resp. 2 bad beats, abyste se dostali na stoploss a to ještě neznamená, že nehraji dobře a ziskově. Možná namítnete, že stoploss pomůže říct, kdy skončit, když jste na dobré cestě jít “on tilt”. Je to o sebedisciplíně. Pokud nejste schopni skončit a odejít od stolu, když nehrajete winning poker, pak vám žádný stoploss nepomůže a je dost pravděpodobné, že nedodržíte ani ta předsevzetí, která jste si ohledně stoplossu dopředu dali.

Je to jedna z nejdůležitějších věcí v pokru. Zvláště pro začátečníky.Většinou se totiž karta ten den neobrací.Dřív jsem byl schopen sjet bank do mrtě s důvěrou v lepší karty, dnes přesně vím co můžu prohrát.

2McGregor:souhlasím s tím, že strop nemusí být až tak přesně určen, ale pak je obrovsky důležitá sebekontrola na maximální hranici. To ovšem dělá Hráče.

McGregor: Vystihol si to úplne presne:”Je to o sebedisciplíne”. Pokiaľ Ti práve toto chýba, nepomôže Ti ani stoploss ale ani dokonalé zlvádnutie hry, čítanie súperov, stratégia apod. Jednoducho preto, lebo “nie každý deň je nedeľa”. Veľakrát si však hráči (a predovšetkým začiatočníci) neuvedomujú, že nehrajú winnig poker (mnohí ani nepoznajú rozdiel!) a v tom prípade je potrebné nájsť si nejaké to záchranné koleso, ktoré Ti zachráni Tvoje pokrové konto a možno aj zabráni nádejným hráčom, aby zanevreli na túto skvelú hru. A ako poznamenal algec1, niekedy je človek schopný zruinovať svoj účet len preto, že dúfa v obrat a lepšie karty. Toto sa nazýva tzv. “hope mode” a je “životunebezpečný” nie len vo svete obchodu ale aj vo svete pokru. Prečo? Pretože to je začiatok gamblerstva, ak sa nevieš zastaviť a hráš čím ďalej viac (dokonca zvyšuješ limity, aby si dohnal stratu!)v márnej nádeji, že sa karta predsa len raz musí obrátiť a väčšinou čím ďalej viac prehráš. Preto klobúk dole pred hráčmi, ktorí dokážu sami sebe povedať, že je čas skončiť, pretože prestali hrať winning poker resp. sú na ceste “on tilt”. Ale určite mi každý dá za pravdu, že niekedy to odhadnúť pod vplyvom emócií a adrenalínu je veľmi ťažké a práve vtedy prichádza na pomoc stoploss, ktorý Ti sám povie, kedy je čas sa zastaviť. Či ho však poslúchneme, to je už otázka vlastnej disciplíny.

Tady už není třeba dalšího komentáře.

Mozna bych doplnil, ze velmi dulozeitym momentem je to, co zazniva hned v uvodu clanku. “Rozhodli jste se, ze jste ochotni riskovat 10% z vaseho uctu”.
Aby moneymanagement fungoval spravne, aby mel svoji ligiku a smysl, je 10% z vasi castky hodne vysoka castka. Uplne komfortne se budete citit tenkrat, kdyz pouzijete jako denni limit castku kolem 2% vaseho bankrolu. A ta vas zaroven “posadi k tomu spravnemu stolu”. Pokud mate tedy na hrani pokeru vycleneno 100$, mel by byt vas denni limit pro hru 2$. Pozor, neplette si to s vyskou vaseho uctu v jednotlive poker herne! Vychazejte z castky, kterou jste ochotni na hrani vynalozit. Ty penize muzou byt klidne v supliku, ve slamniku, nebo v bance. Kdyz si jako stoploss stanovite ona 2%, budou stoly, kam vas tato castka ani nepusti a je to tak i nejjednodussi zpusob, jak si spravne vybrat hru podle vlastnich financnich moznosti. Pri narustu vaseho bankrollu se i tato castka bude postupne zvysovat a vy pak postupne se zdokonalovanim vasich hernich schopnosti prechazite na stale vyssi a vyssi hru, az se jednoho dne ocitnete v hotelu Bellagio u high stake pokeru s Doylem Brunsonem :)
Prave prepisknuti a nadsazeni sveho stoploss limitu se v zacatcich stalo osudnym mnoha hracum. Ukazkovym pripadem byl Daniel Negreanu i Jennifer Harman.
Hraci, kteri se pokerem zivi (ne TOP PRO) a ktere jsem mel moznost ve Vegas potkat a mluvit s nimi, se vzane schodovali na tom, ze pro opusteni staleho zamestnani je treba k hracskym schopnostem pripravit startovni disponabilni kapital ve vysi minimalne 20-30 tisic dolaru (mluvim o americkych pomerech), ktery vas tak zaradi ke stolu 2/4 nebo 4/8.

No 2%,sem zvedav jestli to nekdo ze ctenaru nekdy vubec dodrzi,to uz chce opravdu vic nez jen sebedisciplinu.

Pokud tedy chci investovat “slamník” s 5.000,-Kč , mám vynaložit na denní limit tedy max 100,-Kč tj. cca 4.5$.S tím ovšem budu hrát na stolech s bláznama a jim podobnými kreaturami, kteří hrají všechno.V našich poměrech bych tuhle částku zvedl aspoň na 0.25/0.5 na což je třeba cca 20$ do hry jako min. Je to ovšem jen názor z vlastní zkušenosti, a předpokládá už alespoň určitou úroveň dovedností.

Negreanu neni top pro ? :D Lifetime Winnings: $10,514,265 ciste z turnaju.
Nejenze ze tedy vyhral hafo money, ale tituly ma taky. Ikdyz pokud beres za top pro treba jen 3 lidi tak mas pravdu, ze by tam asi nebyl.
Btw hodne profiku ze zacatku rozhazelo svuj bankroll co jsem videl nejaky interview na youtube. Souhlasim s Dominikem, že by stoploss měl byt něco okolo 5%.

Aby ta 2% castka pro stoploss nebyla spatne pochopena, dolozim to jeste jednou nazornym prikladem. Vas bankroll (penize pro hrani) nemusi byt realny. Ty penize nemusi nutne lezet na ucte nebo v supliku. Je to castka imaginarni, ale “realne dosazitelna”. Vychazim napr. ze sveho mesicniho prijmu. Pokud mi z nej zustava 5.000 Kc na volny cas, cestovani, zabavu atd., jsou to penize, ktere muzu pouzit do hry s vedomim, ze i kdybych hral opravdu hodne spatne a vsechny je prohral, tak se v mem zivote nestane nic dramatickeho. Nesmim pouzivat penize na najem, jidlo, splatky pujcek atd.
A ted dal. Pokud hraji s 2% z techto penez, znamena to, ze muzu prohrat 50x v rade, aniz bych musel sahnout do na sve financni rezervy. Pokud predpokladam, ze ne kazdy den prohraji cela tato 2%, ze nektere dny neprohraji vubec a nektere dny naopak vyhraju, pak mi muj bankroll vydrzi na mnohem vic hernich dnu. I kdyz budu hrat hodne spatne, tak to bude rekneme 70 dnu, kdy budu cerpat ze sveho bankrollu urceneho ke hre. Pokud budu hrat zhruba 4-5 do tydne, pak se jedna o celkove o asi 2-3 mesice, ve kterych bych mel s temito penezi vystacit. Pri mem prijmu, tak, jak jsem ho uvedl na zacatku, se tedy muj virtualni bankroll rovna castce 10 – 15 tisic, ktere sice nemam hned k dispozici, ale predpokladam, ze je v prubehu techto 2-3 mesici budu moci postupne cerpat a doplnit je na muj ucet. Z 15 tisic by pak stoploss castka byla 300 Kc. Hrac se neciti pod tlakem, je to suma ktera realne odpovida jeho financnim moznostem a dovoli soustredit se plne na hru samotnou bez existencnich rizik. Kazdy mesic, ketry dokazu odehrat beze ztraty, si muzu dovolit stoploss castku zhruba o 25% navysit. Toto obdobi muze byt i kratsi, pak ovesem i zvysovani musi byt umerne a tudiz ne tak vysoke. Pri rustu bankrollu(vzdy 2-3 mesice volnych financi + vsechny vyhry) bude rust i stoploss castka pomerne rychle. Uz po prvnim roku hrani muze byt i zacatecnik s omezenymi financnimi zdroji na castkach, ktere pro nej budou zajimavym prinosem a pritom behem teto doby nikdy nesklouzne k hazardu.

2% jsou dost malou castkou, ale v pripade nizkych limitu se da pocitat treba s 5%. Kazdopadne zalezi kolik hrajete stolu a podobne. V pripade ze mate napr. $1000 v herne je idealni na NL25 (2,5% bankrollu v herne), ale pri sednuti napriklad k 4-8 stolum mate ve hre okamzite 10%-20%. Nicmene i tak lze stoploss nastavit na cca 5% coz odpovida $50 tj. 2x buy-in. Pro odolnejsi povahy a treba hrace 6-max stolu se do jit i do tech 10% tj. 4x buy-in ($100)

Pokud chceš investovat 5000 Kč,tak stačí hrát s 300-700 Kč u stolu.
Níž to nemá cenu,poměr vyhraných peněz k poměru investovaného času je neefektivní.
Můžeš hrát u malých limitů a vyhrát 8 usd za 3 hodiny,nebo vyhrát 100 usd za 3 hodiny u středních stolů..

Navíc u malých stolů hráči hrají špatně a pokud dáš all in s pár dolary,dorovná tě třeba 5 lidí a je šance že vyhraješ 25 %, 3 hráči sou třeba magoři a dají all in s 78 nebo 34 …ty máš AA a jim padne postupka…u větších stolů ti nikdo ALL in s 78 nedorovná...u větších stolů se hraje líp,lidi nedělají tak často iracionální šílenosti.

Podle mě by člověk aby mohl hrát v klidu měl mít 20 až 25x max buy-in na kontě.Čili když hraji NL 10 měl bych mít na učtě min.200 dolarů,pokud je tam nemám tak bych měl hrát nižší limit a nebo je to gamblerství.Potom když se třeba nedaří a mám smůlu na bad beaty tak mě nerozhází že jsem třeba prohrál 3xbuy-in,protože vím že další den si je vyhraji nazpět.Určoval si během hry nějaký stoploss mi připadá neefektivní.Příklad z článku,mám nahráno 15 dolarů a stoploss na 10 čili jsem na nule,kdybych chtěl zůstat na nule tak nejdu hrát a jdu třeba za babama a ten čas využiju lépe.Nedovedu si představit že mám 15 dolarů určím si stoploss teda 10 d. a přijdou mi dve esa ja zvednu na 3 d. někdo jde all-in 10 d. a já bych to měl jako složit abych se nedostal pod stoploss?To mi nepřijde dvakrát hráčské spíš bych řekl ,že to je nesmysl a člověk se sám okradá.Samozřejmě můžu na ty esa prohrát což se mi stalo nesčetněkrát,ale v dlouhodobém horizontu jsem samozřejmě v plusu.

Podle mého názoru je dost těžké určit, který ze stoplossů 2%, 5% nebo 10% je správný resp. NELZE objektivně žádným vzorcem vypočítat správnou odpověď. ZÁKLAD, o který zde IMHO Dominikovi šlo a který by měl každý hráč brát v potaz je následující: 1. pokud výše prohraných peněz ovlivní Váš mimopokerový život, je to špatně a je to cesta k hazardu
2. pokud Vaše rozhodování u stolu je ovlivněno něčím jiným než správným POKEROVÝM rozhodnutím, je to opět špatně. Mám na mysli, pokud např. je dle POT ODDS a dalších detailů správné, abyste sázku navýšili nebo dorovnali, ale neuděláte to proto, že byste “prohráli moc peněz”. Pak nemáte u stolu nikdy ten klid, o kterém Dominik mluvil a Vaše rozhodnutí nebudou nikdy 100%, protože vždy budou jen kompromisem mezi správnou hrou a obavou o Váš bankroll. Jestli klidu a pohody v této oblasti docílíte stoplossem 2%, 5%, 10% nebo jinak je individuální záležitostí každého jednotlivce a jeho psychické odolnosti ve chvílích, kdy štěstí nepřeje…

Šlo by to zkrátit,dneska sem už dost vyhrál,to mě stačí,nebudu se snažit vyhrát dnes ještě víc,sem unavenej a pro dnešek končím.
Nebo dneska sem něco prohrál,hrál sem špatně,nejsem psychicky v pohodě,dneska nemá cenu hrát,pro dnešek konec,budu hrát až zítra když budu psychicky víc v pohodě.
Pokud si tohle člověk dokáže říct po 4 řech hodinách pokru a přesně to dodržet a přestat,tak si může říkat profík..

Mimo mísu: Jsem také pro fórum.

Tak hoši včera jsem hrál na paradise cash 100buy-in. Bank jsem měl 50. Přišlo mi AA na 1. hru.5, na začátek, maník dorovnává. Na stole je 77A. Sázím 5,- protihráč 10, dorovnám.Další jde 4, dávám opět 5, a on All-in, já dorovnám na svých 50,- dolarů.River je 7 a on otáčí 7K. Vše v prní hře a stoploss je v prdeli.Má smysl hrát dál? Hrál jsem a sjel 100 dolarů, aniž bych si zahrál.Všechno netrvalo ani hodinu.A to jsem původně chtěl prohrát při smůle max.20,-.

To byla smůla,ale musíš s tím počítat.
Rozhodně nikdy nevsázet vše na jednu hru…
Tahle smůla tě mohla stát 5%-15% financí na poker,v pořádku.
Ale pokud by tě tahle hra připravila o 30%+ financí na poker tak je to chyba a měl si hrát u nižších stolů o menší částky..

Spider: Samozrejme, ak máš na ruke silnú a pravdepodobne aj víťaznú kombináciu, je nezmysel, aby si ju kvôli dodržaniu stoplossu zložil. Ale skonštatovať, že ak mám ostať na nule, tak to radšej pôjdem za babami sa mi tiež nezdá najšťastnejšie. Ak zasadneš k stolu, nikdy nevieš, či od neho odídeš so ziskom, na nule alebo v strate a to môžeš byť vynikajúci hráč v porovnaní so súpermi. Jednoducho budeš mať smolu ako algec1 a nepomôže Ti nič. Zmysel SL posunutého na nulu spočíva v tom, aby si z DLHODOBÉHO hľadiska zhodnocoval svoj účet tzn. že ak sa karta proti Tebe otočí, potrebuješ nejakú záchrannú brzdu, ktorá Ti zabráni ísť do straty. Ak máš potom v priebehu napr. 30 dní: 20 dní v pluse, 5 na nule a 5 v strate, s najväčšou pravdepodobnosťou Tvoj konečný výsledok bude kladný. Ale, ak by si nepoužil SL, aj tých 5 “nulových” dní by mohlo skončiť v strate a to by Tvoj konečný výsledok určite zhoršilo prípadne by ho mohlo poslať do červených čísel.
Samozrejme, každý sme pánmi svojho konta a preto je potrebné, aby ho každý spravoval tak, ako cíti, že je pre neho najlepšie. Niekoho nezaujíma konečný výsledok (teda, či jeho konto narastá alebo nie) a ide mu skôr o samotnú hru. Je to OK. Niekto je presvedčený, že stačí len kvalitne vedieť hrať a o manažovanie účtu sa veľmi starať netreba. OK. StopLoss však slúži pre tých, ktorí sa držia zásady: V prvom rade je potrebné minimalizovať straty a tvorba zisku je následným krokom.

Fido: Pokud ti s AA několik lidí dorovná preflop all-in, musíš to brát tak, že z dlouhodobého hlediska je to výnosné. AA ti dává výraznou pravděpodobnostní výhodu úplně proti jakýmkoli kartám.

U těch micro-stakes je nevýhoda spíše to, že se skoro vůbec nepoužívá read. Nemá smysl snažit se číst oponenty a nelze spoléhat na to, že se oni pokusí číst tebe. Což pro pokerového analfabeta může být naopak výhodou…

Konecne celkem kvalitni clanek, vzhledem ke slovenstine jsem myslel ze se boris konecne spravil a prestal placat hlouposti, ale vidim ze to neni boris…

lidi hraju poker skoro mesic a pul. Tohle tema je ohromne napinave. Ovsem jak jste se zacali bavit o loserech, kteri jsou schopni dat call temer na vsechno, musel jsem se zacit rehnit. Ja sam jsem po mesici hrani otravenej tim, ze jdu all in na turnu s dobrou kartou a vsadi proti me clovek s nedokoncenou postupkou a ta mu prijde. Nebo hraju limit a nemuzu setrast blbecka co mel uz pred flopem slozit a bam, prijde mu to na riveru a ja se muzu akorat vztekat a zahazuju jinak viteznou kombinaci.. Takovych prikladu bych mohl hodit spoustu. Nastesti jsem si vybudoval bankroll na jednom nejmenovanem serveru z freerollu a i kdyz jit treba do re-buy 3.5 je prvni hodinu desne zabavny a clovek musi s tema silencema trikrat dokupovat, tak pak uz se hraje celkem fer hra a da se.. Ale i tak. Tesim se az doba freerollu pomine a budu moct hrat s “normalnima” lidma. Ovsem normalnima davam do uvozovek, pac jsem pred par dny videl hrat Phila Hellmutha s nakym zajicem, ten mu sel all-in s nesmyslem a obral ho na riveru nepravdepodobnou postupkou o 3.6k. Bylo to 2 ku 1 pro Phila. Proste loose se najdou asi nejen u stolku se steakem 0.01/0.02, ale najdou se zrejme po hernach vsude. Ovsem podobna vec se stala vlastne par dni predtim i Devilfishovi.. Proste ten stop loss ma asi neco do sebe. Je to prevence pred demenci jak vlastni tak ostatnich ;)

pěkný názory,Dominik to vysvětlil úplně parádně .)

Tak s přesně takovými lidmi jako nemá rád Jay_Kay_79 bych chtěl hrát pořád, a nemusel bych chodit do práce :-)